EDV-Dompteur/Forum

Hallo erikafuchs,

das mit den Sicherungen ist zwar eine nette Idee, aber nicht der weg wie grundlegend eine Fehlersuche auf einem Laptop Motherboard durchgeführt wird welches sich komplett tot stellt. Wir fangen wie du ja jetzt auch schon richtig erkannt hast immer beim DCIN-Circuit bzw. den DCIN-Mosfets an. Ich würde vermuten, dass J6 der Connector für die Ladebuchse, der Mosfet oberhalb von F15 der erste Mosfets und der Mosfet oben links gesehen von F4 der zweite Mosfet ist?

Das lässt sich mit einer Durchgangsprüfung, natürlich stromlos, einfach überprüfen. Interessant sind aber vor allem die Spannungen. Also, was kommt an am ersten Mosfet, am zweiten Mosfets und schließlich an R32 den Current-Sense-Resistor an?

Es wäre auch möglich, dass dein Netzteil schlicht und ergreifend defekt ist. Dein Bericht in dem Forum würde das zumindest nicht widerlegen. Warum war es dir nicht möglich die Spannung des Netzteils zu prüfen?

Viele Grüße!

PS: Ich bin mir sicher hier wird es von Seiten des EDV-Dompteurs eine Anpassung des Benutzernamens geben, da der Registrierungsdialog den ersten Buchstaben in "groß" vorsieht. :)
PPS: Es wäre super, wenn du die ganze Vorgeschichte hier nochmal einfügen würdest, da es wirklich mühsam werden könnte sich durch mehrere Threads zu wühlen.

Zitat von »erikafuchs«

Wie mache ich das? Welche Beinchen?
Ist es dabei nicht einfacher das Netzgerät anzuschließen und die Spannung an den MOSFETS zu messen?

Dazu muss man natürlich wissen, wie so ein Mosfet aufgebaut ist, namlich bestehend Source, Drain und Gate. Bei einem Mosfet mit 8 Pins kann man eigentlich nie etwas falsch machen wenn man die Prufspitzen an einem der beiden mittleren Pins anlegt.
Es ist halt entscheidet das bei der Durchgangsprüfung nicht versehentlich ein Gate-Pin ins Spiel kommt, das ist i.d.R. Pin 4 bei einem Package wie bei dir auf dem Board vorhanden.

Die Idee mit Spannung messen ist nicht so verkehrt, kannst du auch gerne so machen, müsste im Bedarfsfall halt nochmal genau geschaut werden, ob alles so verbunden ist, wie vermutet. Das kann man nämlich so nicht prüfen, höchstens mutmaßen und da ist für unsere Zwecke zu wenig. :)

Viele Grüße

Okay, wir benötigen wohl ein Beispiel.

Das Package bezeichnet die Bauweise des ICs, in deinem Fall ist das sowas wie SOIC-8 (es gibt viele weitere Packages für diverse SMD).
Man muss halt klar erkennen, das Manche Pins miteinander verbunden sind, andere wiederum nicht. Anhand des mutmaßlich ersten DCIN-Mosfet gilt in deinem Fall:

Grün: Source
Rot: Drain
Blau: Gate

Es ist auf dem PCB deutlich zu erkennen, dass Gate, also Pin 4 keine Verbindung zum Rest hat, während Source aus drei Pins besteht und Drain sogar aus vier Pins, wenn man so will.
Gezählt wird üblicherweise (und bis auf wenige Ausnahmen) vom Markierungs-"Dot" bzw einer speziellen Markierung auf dem PCB GEGEN den Uhrzeigersinn.

IMG_20210821_004351.jpg

PS: Da ich den Hersteller des Mosfets (Vishay) bereits vom sehen identifizieren konnte, hänge ich Mal das Datenblatt mit dran.

Zitat von »erikafuchs«

Habe ich das jetzt richtig verstanden: Ich hänge das Board an das Netzgerät und dann müsste an den Beinchen 5-8 knapp 20Volt anliegen? Und wenn nicht, müsste ich Beinchen 4 überprüfen.

Jaein,

also ja... 20Volt sollten an 5-8 (Drain) anliegen, dann wissen wir, dass der erste Mosfet durchgeschaltet hat. Die Voraussetzung dafür ist, dass an 1-3 (Source) ebenfalls 20V Anliegen, die ja laut meiner Theorie vom Connector kommen, und Gate entsprechend durchschaltet (mehr dazu im nächsten Absatz).
Beim zweiten Mosfet wird es genau anders herum sein. Drain des ersten Mosfets trifft auf Drain des zweiten Mosfets (Beweisführung mittels Durchgangsprüfung). Das dient bspw. dazu, dass das Netzteil nicht beschädigt wird, wenn es ungewollte Spannungsflüsse auf dem Board gibt.
Der zweite Mosfet sollte ebenfalls die 20V via Gate zu Source durchschalten und von dort aus verteilen sich die 20V dann über das gesamte Board. Daher ist der "Shunt" oder im englischen auch "Current Sense Resistor' genannt (oberhalb des zweiten Mosfets zu sehen), immer ein guter Start-Punkt um diese wichtigste Spannung auf dem Motherboard zu überprüfen.

Damit ein P-Channel Mosfet 20V durchschaltet, muss die Gate-Spannung niedriger liegen, vllt so bei 15 - 16V. Im Gegensatz zu einem N-Channel Mosfet, bei dem Sie höher liegen muss, ich denke so 24 - 25V

Falls erster oder zweiter Mosfet nicht durchschalten müssen wir erstmal nach dem Warum schauen. Es ist nicht immer der Mosfet schuld.^^

Viele Grüße

PS: Alle Angaben ohne Gewähr, da für mich noch nicht vollständig geklärt ist, ob diese beiden wirklich die DCIN-Mosfets sind. Der "Beep" Test ist für sowas immer Recht hilfreich.

Nicht so kompliziert denken. Wir wollen ja nur wissen, ob der Connector wo das Netzteil rein gesteckt wird mit Source des ersten Mosfets und ob Drain des ersten Mosfets mit Drain des zweiten Mosfets verbunden ist. Die Mosfets selbst kann man auch testen aber das steht jetzt noch nicht zur Disposition. Es geht hier um nichts anderes als die Beweisführung das wir Teile des DCIN-Circuit korrekt aufgeschlüsselt haben.
Wir arbeiten uns mit einer systematischen Vorgehensweise in Richtung des Problems, okay?

Natürlich geht das auch im Ohm-Mode aber auch im Diode-Mode (viele MM sind hier mit einem deutlich hörbaren "Beeeep" ausgestattet welcher bei einem niedrigen Wert ertönt. Das meinte ich vorhin.^^

Uff,

Ich nehme an ich gebe hier zu viele Informationen/Hinweise auf einmal weswegen es zu Irritationen kommt.

ich würde sagen wir drücken jetzt erstmal auf den "Reset"-Button in unserem Kopf und dann machst du die Spannungsprüfung am mutmaßlich ersten Mosfet, Pins 1-3 (Source).

Und ab dann arbeiten wir uns Stück für Stück vor.

Das Konstrukt sollte nachher so aussehen:

Connector --> Source 1. Mosfet --> Drain 1. Mosfet --> Drain 2. Mosfet --> Source 2. Mosfet --> Current Sense Resistor.

Und ja, wenn einem diese Logik bewusst wird, dann lässt sich das definitiv mittels Multimeter nachweisen.

Wir kommen dem Fehler offenbar schneller auf die Schliche als angenommen.
20V an allen Pins bedeutet, das auch GATE beider Mosfets 20V Spannung führt (ist das so?) was wiederum bedeutet, einer der Mosfets intern kurzgeschlossen ist.

Mach Mal bitte folgendes:

Gerät stromlos machen und Multimeter auf Widerstandsmessung (auf 200 einstellen wenn möglich oder Auto-Range) einstellen. Dann machst du an beiden Mosfets jeweils drei Messungen.

Von SOURCE nach DRAIN
Von SOURCE nach GATE
Von DRAIN nach GATE

Auf diese Weise können wir beweisen ob tatsächlich ein interner Kurzschluss vorliegt oder der Fehler doch woanders liegt.

Also ich bin ja sozusagen auch nur Laie, aber da wir nur wissen wollen ob es internen Widerstand gibt oder nicht, ist das in diesem Fall unerheblich.

Also, herzlichen Glückwunsch. Der Mosfet nahe "F4" ist intern zwischen Source und Gate kurzgeschlossen. Das darf er nicht, weil er sonst nicht mehr funktioniert.
Ob du die richtigen Beinchen getroffen hast, könntest du mir ja zeigen, in dem du deine Messung Mal bebilderst. Ansonsten ist es auf dem PCB wie ja schon erwähnt mehr oder weniger klar ersichtlich was zusammen gehört und was nicht. Der Gate-Pin ist immer ein Einzelgänger^^
Also, wenn das alles so stimmt, muss der Mosfet ausgetauscht werden.
Gegenprobe könnte auch gemacht werden, indem du den Mosfet einfach Mal auslötest und schaust ob der Kurzschluss zwischen Source und Gate dann weg ist.

Was diese Mosfets im Detail machen oder verhindern, dafür bin ich der falsche Ansprechpartner, in den Datenblättern ist für mich auch noch vieles "japanisch", aber u.a. sollen die verhindern das der Strom ins Netzteil zurückfließt. Da kann bestimmt der Stefan mehr zu sagen.

Die Wahrheit ist, wir kommen so nicht weiter.

Nach deinen neuesten Messungen ist der erste Mosfet der zweite und der Zweite Mosfet der erste, was irgendwie nicht stimmen kann, da der zweite auf jeden Fall Kontinuität mit dem Shunt haben muss.

Einen Kurzschluss zwischen Source und Gate kann auch nicht vorliegen, sonst würde keiner der Mosfets durchschalten, aber einer tut es ja auf jeden Fall.

Solange du mir jedesmal andere Ergebnisse vorlegst, drehen wir uns natürlich im Kreis

Also bleibt uns jetzt am Ende doch nichts anderes übrig als mittels Kontinuitätsprüfung alles nachzuverfolgen, vom DCIN-Connector bis zum Shunt.

Oder Mal ganz blöd gefragt: Hast du 19V am Shunt anliegen? Dann können wir uns den Bereich jetzt sparen und mit dem nächsten Circuit weiter machen.

Auch von mir ein Sorry, dass ich ein bisschen direkt geworden bin.

Ich verstehe aber das grundsätzliche Problem. So lange der Zusammenhang nicht klar ist, ist es schwer sinnvolle Messungen zu machen.

Versuchen wir es nochmal. Das Board bitte einmal komplett stromlos machen. Stelle Mal das Multimeter auf Widerstandsmessung ( Ohm ), Falls die Range der Widerstandsmessung einstellbar ist, bitte auf 200 einstellen (Ich kenne dein Multimeter nicht.)

Du hast das in Summe mittlerweile ganz gut erfasst. Wir versuchen jetzt nachzubilden was du im Beitrag vorher nochmal von mir zitiert hast, also fangen wir bei "Plus" am Connector an.

Erste Prüfsonde auf den Connector, mit der zweiten Prüfsonde gehst du an jeden Mosfet (Source und Drain) in der Nähe (auch auf der gegenüberliegenden Seite des Boards nachschauen), bis du einen Wert nahe 0 (Kontinuität) angezeigt bekommst.

So kriegen wir raus, welches der erste Mosfet ist. Sobald du den gefunden hast, erkläre ich, wie es weiter geht. Sonst wird es wieder zu viel.

Und nochmal zum "Shunt" oder auch "Current Sense Resistor". Das ist sozusagen der wichtigste Widerstand auf dem ganzen Board. Er ist der erste Widerstand auf dem die 19V/20V treffen sobald diese vom DCIN Circuit durchgeschaltet sind. Der Ladecontroller misst auch exakt an dieser Stelle den Strom und schaltet ggfs. ab.
Der Grund warum der Shunt/Current Resistor gerne als Referenz für die Hauptstromschiene genannt wird ist, weil er oftmals alleine durch seine Größe und Form leicht zu erkennen ist und man so sichere und schnelle Messungen machen kann.

Ich bin mir zu 99% sicher, dass das der "Shunt" auf deinem Board ist:

IMG_20210825_090551.jpg

Viele Grüße

Zitat von »erikafuchs«

Ich bekomme diese SIM Bauteile nicht rein und raus (Bei meinen Lötversuchen habe ich bisher alles verbrutzelt) - macht es Sinn mich schon mal nach zwei MOSFETs umzutun und obige Typen dafür zu nehmen?

Dafür ist es ehrlich gesagt zu früh. Wir wissen noch überhaupt gar nicht was das Problem ist, umso wichtiger, dass wir jetzt zügig Voran kommen.

Also ich bestätige, der Mosfet bei F15 ist unsere Nummer 1. So habe ich mir das von Anfang an gedacht.

Zurück zur Theorie: Der erste Mosfet schaltet die 20V von Source zu Drain durch und von dort aus geht's weiter zum zweiten Mosfet. Also machen wir jetzt folgendes.

Eine Prüfsonde auf DRAIN des ersten Mosfet und mit der zweiten Prufsonde tastest du wieder jeden Mosfet in der Umgebung ab (SOURCE und DRAIN) bis du einen gefunden hast der uns Kontinuität anzeigt.

So hätten wir es von Anfang an machen sollen^^

Das ist wahrscheinlich auch eine Erklärung dafür, dass ein wenig Verwirrung herrschte.

Also was ist hier los... du hast auch ganz sicher von DRAIN des 1. Mosfet gemessen? Der dicke Connector mit dem gelben Tape auf der linken Seite ist doch der, bei dem nachher das Netzteil angeschlossen wird, oder?

Rein von der Logik her muss es einfach der Nahe F4 sein, auch weil direkt darüber der Shunt sitzt zu dem er ganz klar eine Verbindung hat. Da brauche ich auch kein Multimeter dazu.

Gut, wir beenden das jetzt Mal kurz und du misst jetzt einfach Mal die Spannung am Shunt/Current Sense Resistor.

Ich habe bereits versucht einen Schaltplan aufzutreiben. Leider bisher vergeblich. Das würde alles enorm vereinfachen.