EDV-Dompteur/Forum

schon ein Hardwarereset versucht?

http://www.acer-userforum.de/threads/anl…ntroller.37303/

Ravi, Du hast jetzt also drei Akkus und drei Mainboards probiert und in allen Fällen wird der Akku nicht geladen?
- Hart!
Da kommen mir zwei Ursachen in den Sinn:

1. Ein schräges Software-Problem.
2. Ein Netzteil-Problem.
   

Boote mal testweise nicht von der Festplatte, sondern von einer bootfähigen CD, um jedweden Einfluss zerditschter Software auszuschließen.
Gemeinerweise kann es aber sein, dass der Akku auch dann nicht geladen wird, weil das Laden womöglich einen Treiber benötigt, den die Boot-CD nciht mitbringt ...
OK, also anders: Schaue mal in den Geräte-Manager und deinstalliere dort den Akku! Dann starte die Hardware-Erkennung. Gegebenenfalls den Treiber neu installieren.

Dann beäugel doch mal ganz kritisch die Spannungsqualität des Netzteils.
Es wäre denkbar, dass eine maue Ausgangsspannung zwar für den Betrieb am Netzteil reicht, darüber hinaus aber die Ladeschaltung nicht anspringt.

Nur am Rande sei es erwähnt (denn auf Acer trifft es nicht zu): Insbesondere bei Dell und HP ist der 19V-Stecker dreipolig. Da treten Ladeprobleme auf, wenn es ein Kontaktproblem am Mittelstift gibt.
- Wird bei Dir aber nicht der Fall sein, denn Dein Acer verwendet lediglich zweipolige Stecker/Buchsen. Wollte es nur erwähnt haben, weil da die Netzteile tatsächlich oft die Ursache für Ladeprobleme sind.

Teste auch mal, ob der Schaltwandler der Ladeschaltung überhaupt werkelt, siehe hier:
Das Testen der Ladeschaltung


Generell ist das Laden eines Noteook-Akkus eine komplexe Sache. Viel komplexer, als das Laden eines KFZ-Akkus.
Der Grund: Im Inneren eines Notebook-Akkus sitzt, zusätzlich zu den eigentlichen Akkuzellen, noch eine Elektronik, die erstens die Qualität jeder einzelnen Zelle überprüft (und die sehr dazu tendiert, den Akku aus Sicherheitsgründen tot zu schalten, wenn da etwas nicht stimmt) und die zweitens per I2C-Bus mit dem Mainboard kommuniziert.

Für das Laden ist dann zunächst einmal der Ladecontroller zuständig, aber der wird vom Emdedded Controller aktiviert/gesperrt, der seinerseits vom BIOS/UEFI geflüstert kriegt, was er zu tun hat.
(Ich verwende die Begriffe BIOS und UEFI übrigens stets synonym, da aus Sicht eines Elektronikers kein prinzipieller Unterschied besteht.)
Aus diesem Grund ist es auch möglich, dass sich Software auf das Laden auswirken kann, schließlich kann man ja auch von Windows aus das BIOS überschreiben.
Und es ist eben auch denkbar, dass der Laderegler nicht aktiviert wird, wenn das "Gespräch" per I2C-Bus unbefriedigend ausfiel ...
- Wird bei Dir aber nicht der Fall sein, nach nunmehr drei Mainboards und drei Akkus. Aber so als allgemeinen Hinweis wollte ich es an dieser Stelle erwähnt haben, um die Komplexität des Ladevorgangs mal zu umreißen.

Zitat von »Rawi«

Dadurch wurde an den äußeren Pins die Ladespannung von ca. 12 Volt angeschaltet.

Der BQ24707 kann eine bis vier Zellen in Reihe laden.
12V wäre die korrekte Ausgangsspannung für drei Zellen in Reihe. Das erscheint plausibel.
Was passiert denn mit den 12V, wenn Akku und Netzteil angeschlossen sind?

Zitat von »Rawi«

Ich habe keine Idee, wo ich weiter suchen soll, weil ich nicht weiß, wie der Laderegler gesteuert wird. Den Schaltplan des Notebooks habe ich.

Hmm, Du hast den Schaltplan (und Du wirkst auch kompetent), siehst aber dennoch kein Land?
Das Datenblatt des BQ24707 gibt es hier:
http://pdf.dzsc.com/2017/20161120/20161120055912210317.pdf

Du müsstest Dich mal anhand des Datenblattes durch die einzelnen Pins des Ladereglers hangeln (die Seiten 3 und 4) und kontrollieren, ob die jeweiligen Spannungen mit dem überein stimmen, was laut Datenblatt für einen ordnungsgemäßen Ladebetrieb erforderlich ist.
Am besten die beiden Seiten ausdrucken und dann die gemessenen Spannungen von Hand eintragen.

Dann in Ruhe das Datenblatt studieren, um die Sollwerte heraus zu finden. Diese ebenfalls in den Ausdruck eintragen. Der Vergleich der Soll- und Ist-Werte gibt dann Aufschluss über die Macke.
So hast Du auch gleich alles dokumentiert, falls noch einmal ein Fehler auftreten sollte (sollte ich mir selbst mal angewöhnen, so vorzugehen).


Ich hatte übrigens mal den kuriosen Fall, dass in einem Kundenrechner der Akku nicht geladen wurde, wofür ich ganz schlicht den Akku höchst selbst als verantworttlich betrachtete.
Der Kunde besorgte daraufhin einen neuen. Doch dieser legte den Rechner gleich komplett tot! Voller Kurzschluss
OK, kann ja mal sein, dass China-Schrott auf den Markt kommt. Also wurde ein weiterer Akku besorgt, von einem anderen Händler. Auch der machte Zicken (weiß nicht mehr genau welcher Art).
Also insgesamt drei Akkus und alle hatten ihre Macken.
Ich habe mich daraufhin sicherheitshalber ganz ausgiebig mit der Ladeschaltung beschäftigt, diese aber für einwandfrei befunden.

Dass ein Akku nach drei Jahren nicht mehr mag, kann vorkommen. In aller Regel hilft dann ein neuer. Es ist natürlich riesiges Pech, wenn neu angeschaffte Akkus dann ebenfalls (und sogar auf andere Art) zicken. Aber ich halte so ein Fall für zumindest wahrscheinlicher, als dass drei Mainboards eine Macke haben.

Ich sah mal ein YouTube-Video, wo jemand eine billige Power-Bank aus China öffnete, um der Sache auf den Grund zu gehen, warum diese eine deutlich zu geringe Kapazität hatte. In Power-Banks sind übrigens typischerweise die gleichen Zellen verbaut, wie in Notebooks.
Das "krasse" Resultat: Manche der Zellen waren mit Sand gefüllt! Ja, einfach mit Sand!
All solche Sachen gibt es.

Oh, auf Anhieb gefunden; bezüglich Sandfüllung gibt es mehrere Videos (kleine Auswahl):
https://www.youtube.com/watch?v=Fn_lu-jEv9k
https://www.youtube.com/watch?v=jus4l3WAGA8

Fakes diverser Art kommen natürlich auch bei Notebook-Akkus vor:
https://www.youtube.com/watch?v=_1KkcbGAPzo
https://www.youtube.com/watch?v=gy6I5WKOQ3A

Zitat von »Rawi«

Wenn ich den Originalakku einlege bleibt für 5 Sekunden 12 Volt an der + Klemme, dann sinkt die Spannung langsam auf 0 Volt.

Klingt danach, dass der Wandler prinzipiell zwar läuft, aber aus irgend einem Grund abschaltet.

Zitat von »Rawi«

Dann habe ich versucht mit dem Widerstand angeschlossen bei ausgebautem Akku einen Ladestrom zu messen. Aber ohne Erfolg.

Das geht so einfach auch nicht. Jedenfalls nicht bei jedem Akku.
Die direkt im Akku verbaute Elektronik hat oft einen MOSFET in Reihe, der nur dann durchschaltet, wenn die Elektronik der Überzeugung ist, an einen PC angeschlossen zu sein ...

Das ist ja der Mist: PC und Akku kommunizieren per I2C. Wenn die sich irgendwie nicht verstehen, dann geht "goa nix".

Zitat von »Rawi«

Das Messen am Chip ist echt eine Herausforderung! Selbst mit Lupe und Nadel.

Ja, das ist es!
Und mit einer einfachen Diagnose kann ich da leider auch nicht dienen, Du musst da leider durch!

Nur zwei kleine Tipps:

1. Nur bei wenigen Anschlüssen besteht die Notwendigkeit, direkt am Chip zu messen. Die meisten Anschlusspins führen ja auf ganz kurzem Weg zu anderen Bauteilen. Einfach mal die Leiterbanhnen verfolgen. Es ist viel bequemer und sicherer, die Messspitze an benachbarten Kondensatoren, Widerständen etc. anzusetzen, als am Chip selbst.
2. Wenn mal unvermeidbar direkt am Chip gemessen werden muss, dann hilft es, dort einen Streifen Kapton (oder zur Not Tesa) über die Pinreihe zu kleben und am Messpunkt das Klebeband mit der Messnadel zu durchstoßen. Das reduziert die Gefahr des Abrutschens ganz erheblich!

Und wenn Du gar kein Land siehst, dann wäre es noch eine Überlegung wert, auf den Akku zu husten und das Gerät in mobilem Einsatz aus einer externen Power-Bank zu speisen.

Ich weiß, dass der Beitrag hier schon sehr alt ist.. Ich stehe jedoch vor dem gleichen Problem. Gab es hier eine Lösung?

Viele Grüße
ruebenwurz

@ruebenwurz: Ich habe Deinen Nick in "Ruebenwurz" geändert.
Der Registrierungsdialog weist darauf hin, dass Usernamen grundsätzlich mit einem Großbuchstaben beginnen sollen.
Beim nächsten Login musst Du das berücksichtigen, denn den "ruebenwurz" gibt es ja jetzt nicht mehr.


Zum Thema: also ich würde so vorgehen:

1. Schaltplan des Mainboards auftreiben
2. Datenblatt des Ladecontrollers auftreiben (BQ24707A)
3. Im Datenblatt schauen, welche Bedingungen gegeben sein müssen, damit die Ladeschaltung los legt.
4. Dann am Chip messen, ob all diese Bedingungen gegeben sind.

Auszug aus dem Datenblatt:

8.4.1 Enable and Disable Charging
In Charge mode, the following conditions have to be valid to start charge:
• Charge is enabled through SMBus (ChargeOption() bit [0] = 0, default is 0, charge enabled).
• ILIM pin voltage higher than 105 mV.
• All three regulation limit DACs have a valid value programmed.
• ACOK is valid (see Adapter Detect and ACOK Output for details).
• V SRN does not exceed BATOVP threshold.
• IC temperature does not exceed TSHUT threshold.
• Not in ACOC condition (see Input Overcurrent Protection (ACOC) for details).

One of the following conditions stops ongoing charging:
• Charge is inhibited through SMBus (ChargeOption() bit[0] = 1).
• ILIM pin voltage lower than 75 mV.
• One of three regulation limit DACs is set to 0 or out of range.
• ACOK is pulled high (see Adapter Detect and ACOK Output for details).
• V SRN exceeds BATOVP threshold.
• TSHUT IC temperature threshold is reached.
• ACOC is detected (see Input Overcurrent Protection (ACOC) for details).
• Short-circuit is detected (see Inductor Short, MOSFET Short Protection for details).
• Watchdog timer expires if watchdog timer is enabled (see Charge Timeout for details).

Man kann da nur hoffen, dass "bloß" ein elektronischer Fehler im Bereich der Ladeschaltung vorliegt. Denn wie man sieht, spielt da noch der SMBus mit rein. Auf Deutsch: Der Ladecontroller wird per SMBus vom Embedded Controller aktiviert. Das birgt Potenzial für eine Menge schwierigerer Fehler.
Ich persönlich tausche jedenfalls sehr viel lieber ein defektes Bauteil aus, als dass ich mich mit dem BIOS herum plage, oder mit dem Embedded Controller im weitesten Sinne. Erst recht, wenn der EC womöglich gar eine eigene Firmware beinhaltet.

Wenn der EC den Ladevorgang erst gar nicht initiieren sollte, dann muss das aber noch lange kein Problem des ECs, oder des BIOS sein. Denn der EC wird dem Ladecontroller erst dann grünes Licht geben, wenn er sich zuvor mit dem Akku unterhalten und das Gespräch für gut befunden hat.
Im Akku steckt nämlich eine verblüffend komplexe Elektronik, die ihrerseits per SMBus mit dem EC kommuniziert.

Man sieht, es ist komplizierter Kram.
Darum starte ich immer so, dass ich zunächst schaue, ob der Ladecontroller alle Bedingungen mundgerecht dargereicht bekommt, die er braucht.
Wenn man Glück hat, liegt nämlich bloß eine banale Macke vor, z. B. wenn ACOK nicht so ist, wie es sein soll.
Oder wenn der Ladecontroller gerne arbeiten würde, es jedoch nicht kann, weil einer der beiden MOSFETs des Ladungs-Schaltwandlers hinüber ist.

Ladeprobleme können leider echt garstig sein! Aber manchmal hat man eben auch Glück und die Ursache ist banal.