EDV-Dompteur/Forum

Zitat von »Harald«

Hallo,
wenn links vom MOSFET ein Schluss nach GND ist, dann liegt der Fehler an einem nachgelagerten Schaltungsteil.
Wie groß war der gemessene Widerstandswert? Vermutlich kleiner 10 Ohm, wenn das Netzteil schon abschaltet.

Der ausgelötet MOSFET ist wohl hinüber, der andere kann auch vorgeschädigt sein. Also beide tauschen.

Von dieser Spannung werden verschiedene Spannungsregler versorgt.
Meist sind da ähnliche MOSFETs wie diese hier verbaut. Die MOSFETs mal suchen und auf Durchgang/Kurzschluss (Drain/Source) prüfen.
Es kann auch ein gebrochener Keramikkondensator sein. Den zu finden ist etwas schwieriger...

Zitat von »EDV-Dompteur«

Zitat von »Casio22285«

kann ich auch ohne Mosfet testen ob das Netzteil an bleibt oder kann man den Test weise Brücken

Bitte nicht brücken und keine Spannung einspeisen, solange nicht klar ist, ob der Kurzschluss bloß von einem Kerko, oder (das wäre schlimmer) einem defekten Upper-MOSFET eines Schaltwandlers verursacht wird.

Faustformel:
Wenn der Kuzschluss nach Masse sehr niederohmig ist, sagen wir unter 5 Ohm, dann hast Du es sicherlich mit einem defekten Kerko zu tun.
Wenn der Kurzschluss höherohmig ist, dann wird es ein defekter Upper-MOSFET sein.
Dann müsstest Du Haralds Empfehlung folgen und alle Upper-MOSFETs der diversen Schaltwandler auf Kurzschluss zwischen Drain und Source überprüfen.

Ein Schaltwandler hat stets zwei MOSFETs vor der Spule:
1) Den "Upper", bzw. "High-side-MOSFET".
2) Den "Low-Side-MOSFET".

Ersterer ist mit seinem Drain an die Systemrail angeschlossen, also an den Shunt-Widerstand hinter dem zweiten Eingangs-MOSFET (bei Deinem grünen Punkt).
Der Source-Anschluss des Uppers führt zur Schaltwandlerspule.

Der Low-side-MOSFET eines jeden Schaltwandlers ist mit seinem Drain an die Spule angeschlossen und mit seinem Source an Masse.
Wenn man nicht schon per Blick auf das Layout schlau wird, dann kann man per Durchgengsprüfer und Vergleich der gemessenen Widerstandswerte rasch herausfinden, welcher der beiden MOSFETs der Upper ist. Und nur der ist interessant, denn nur der kann einen Quasi-Kurzschluss verursachen.

Wenn ein Upper niederohmig ist, dann fließt der Strom von der Systemrail durch ihn hindurch und weiter durch die Spule, weiter durch die dahinter befindliche Last.
Darum ist der ab Deinem grünen Punkt gemessene Widerstandswert in so einem Fall höher, als wenn ein defekter Kerko auf der Systemrail den Strom direkt nach Masse ableitet.

Obige Faustformel ist etwas ungenau, aber wenn der Widerstand vom grünen Punkt zu Masse so richtig niedrig ist, dann hast Du es klar mit einem defekten Kerko zu tun.
- Das wäre schön, dann dann sind keine Folgeschäden zu erwarten; anders als bei einem niederohmigen Upper.

Zitat von »EDV-Dompteur«

Zitat von »Casio22285«

also von grünen punkt zu masse sind 1.4 Ohm also wird es sich wohl um einen defekten kerko handeln

haben sie vill einen tipp wie ich ihn am besten erkenne ?

Lass uns hier im Forum doch lieber duzen; wir helfen uns hier alle gegenseitig und sind nett zueinander. Wir sind doch "eine Herde".

Und ja, ich habe einen Tipp.
Nimm ein Labornetzteil (sofern vorhanden) und speise ab dem Shunt beim zweiten Eingangs-MOSFET einen Strom von ca. 3A ein.
Der betroffene Kerko sollte sich dann erhitzen, oder zumindest erwärmen.
Wenn sich nichts erwärmt, dann kannst Du den Strom auch erhöhen, aber starte lieber mit nur 3A, damit Dir nicht gleich eine Leiterbahn weg kokelt, oder so.

Wenn Du partout nichts findest, was sich erwärmt, oder wenn Du kein Labornetzteil hast, dann suche mal (von der Starseite des Forums aus) nach "Thermografie". Ich bin auf die Thematik, wie man sich auch ohne teurem Equipment behelfen kann, schon häufiger ausführlich eingegangen.

Zitat von »Sleepygti«

...ich würde vorerst empfehlen alle mögliche Kondensatoren erst unter die Lupe nehmen. Defekte Kondensatoren sind ja sehr oft auch gerissen, mit ein wenig Glück und gute Augen kann man die entdecken.

Zitat von »EDV-Dompteur«

Ich schäme mich fast, Dich das zu fragen, aber hast Du mal den fließenden Strom ermittelt?
Hast Du Dir zuvor überhaupt 'nen Kopf gemacht, welche Stromhöhe ungefähr zu erwarten ist?

Ich weiß ja nicht, was für Halogenlampen Du verwendet hast, aber vermutlich welche mit viel zu geringer Leistung, so dass sie als Vorwiderstand viel zu hochohmig sind.
In so einem Fall muss man logischerweise mehrere solcher Stränge parallel schalten, bis es passt, also bis man einen Stromfluss von gut drei Ampere erreicht.
Das ist erstens für jeden Fachkundigen unmittelbar logisch, zweitens erwähne ich das in den zuvor verlinkten Beiträgen auch.

Sorge also für passenden Stromfluss!

Es gibt noch eine sehr brutale Methode, die scherzhaft auch die "russische Methode" genannt wird:
Man nehme einen Akku. 12V, oder auch deutlich weniger - die Spannung ist weitestgehend egal. Nur Strom muss er reichlich liefern können ... und das tun die Dinger auch!

1. An den Ausgang des Shunts beim zweiten MOSFET einen relativ dicken Draht anlöten.
2. Schutzbrille aufsetzen!!!
3. Den Minus-Anschluss des Akkus mit Masse des Mainboards verbinden.
4. Den Plus-Anschluss des Akkus kurz mit dem Draht verbinden, der zuvor an den Shunt angelötet wurde.

Was zu erwarten ist:
Durch den RIESIGEN und völlig ungehinderten Stromfluss, der dann einsetzt, knallt der defekte MOSFET weg!
Seine Bestandteile können einem dabei wie kleinste Splitter ins Gesicht fliegen, darum die Schutzbrille.
Anschließend die Reste des Kerkos auslöten und einen neuen rein.
Ohne zu wissen, was da bestückt war, kannst Du mit guter Wahrscheinlichkeit von 10uF/50V ausgehen.

Ich empfehle diese sehr "handfeste" Methode eigentlich nur ungern, erstens weil Akkus gefährlich sind, zweitens weil dabei prinzipiell auch eine Leiterbahn weg puffen könnte. Aber das ist in Deinem Fall eigentlich nicht zu erwarten, weil bei Dir der Kurzschluss auf der Systemrail sitzt und weil die Kerkos dort nicht über dünne Leiterbahnen angeschlossen sind.
Man kann aber nie wissen, ob ein einzelner Kerko nicht möglicherweise doch über eine Durchkontaktierung mit der Systemrail, oder mit Masse, verbunden ist.


Generell empfehle ich für alle irgendwie haarsträubenden Aktionen mit Akkus, die ganze Aktion in der (trockenen) Badewanne durchzuführen, oder im Freien. Und mit gesundem sicherheitsabstand zu brennbarem Material.
Akkus sind gefährlich und können bei Misshandlung wie ein Feuerwerkskörper hoch gehen. Brennende Litium-Akkus sind auch praktisch nicht zu löschen, die kann man nur kontrolliert abfackeln lassen (wobei die entstehenden Dämpfe und Gase durchaus giftig sind).

- Ich halte das Risiko der "russischen Methode" insgesamt für vertretbar gering, aber ich will auf die möglichen Gefahren hingewiesen haben!
Wer die Methode anwendet, der handelt auf eingene Gefahr!

Wie immer gilt:
Man kann alles tun, wenn man mit eingeschaltetem Verstand an die Sache heran geht und alle nur denkbaren Eventualitäten zuvor im Geiste durchgeht. Gründlich!

Zitat von »EDV-Dompteur«

Nachtrag, ich hatte diesen Satz übersehen:

Zitat von »Casio22285«

ich hab auf dem gesamten mainboard auf jedem Drain Punkt bei jedem mosfet gegen masse durchgang

Das glaube ich nicht.
Hast Du eventuell Drain mit Source verwechselt?
Drain sind die vier parallelen Anschlüsse (Pins 5 bis 8).
Source sind die drei parallelen Anschlüsse (Pins 1 bis 3) neben Gate (Pin 4).

Der Drain-Anschluss eines jeden Low-side-MOSFETs führt zur Spule.
Dort dürftest Du gegen Masse keinen Kurzschluss haben, wohl aber (zumindest an manchen Schaltwandlern) einen durchaus relativ niederohmigen Wert, der den Durchgangsprüfer piepen lässt. Aber halt keinen Kurzsschluss, sondern das Piepen ist da durch die niederohmige Last hinter der Spule bedingt.

Zitat von »Harald«

Hier mal ein Schaltbild einer typischen Wandlerschaltung auf dem Board.
index.php?page=Attachment&attachmentID=776

Du musst jeden MOSFET für sich auf Kurzschluss prüfen (nicht über beide MOSFETs).
Du kannst auch einfach die Spulen (meist so 1cm²) suchen und von da aus den Widerstand messen.
Einmal von der Spule nach Masse und einmal von der Spule zu den 19V messen.